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#227 Comment observer l’effondrement d’une société avec Dominique Desjeux
VLAN! Podcast
#227 Comment observer l'effondrement d'une société avec Dominique Desjeux
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GRÉGORY : On est dans une société où on voit de plus en plus de problèmes s’accumuler. En particulier, je pense à la crise de la Covid et maintenant l’inflation, la guerre en Ukraine, etc. On nous parle beaucoup d’écologie, de plus en plus, et on peut remarquer qu’il y a beaucoup moins plu et qu’il y a des problèmes de sécheresse en France et un peu partout en Europe, entre autres. On voit bien qu’en fait notre système, il a un peu en train de s’effondrer et ça, ça angoisse beaucoup de monde. Est-ce que c’est déjà arrivé dans l’histoire humaine qu’une société comme ça s’effondre ? Est-ce qu’il faut le prendre avec beaucoup de hauteur et de se dire c’est une opportunité ou le contraire ? Dans l’histoire, on n’a pas vraiment rencontré ça je crois, et effectivement, il faut peut-être être inquiet.
DOMINIQUE : Merci beaucoup pour cette question qui est extrêmement complexe, ce qui est effectivement intéressant, c’est pour moi de rappeler qu’il y a déjà eu des grandes crises ou des formes d’effondrement dans l’histoire. Et pourquoi c’est intéressant ? Parce que si on sait que ce n’est pas la première fois, ça veut dire que tout ne s’est pas arrêté et donc qu’on a trouvé des solutions pour trouver de nouvelles bifurcations dans l’histoire. Je crois qu’un des effondrements les plus célèbres, c’est passé à peu près au 12ᵉ siècle avant notre ère. Il y en a eu d’autres après qu’on a oublié, par exemple la grande peste, etc, mais ce grand effondrement du 12ᵉ siècle a fait l’objet de trois documentaires très intéressants sur Arte qui sont en cours, et on peut tout à fait les regarder pour comprendre la cause de cet effondrement. J’ai oublié le nom du documentaire, mais c’est sûr les crises climatiques ou l’importance des crises climatiques dans les grands changements historiques. Pour ma part, j’ai eu à faire une recherche pour comprendre l’origine du monothéisme, d’abord juif, puis chrétien. Et à travers cette recherche, je suis tombé sur un moment historique où l’Empire égyptien, l’empire hittite qui est en Anatolie, donc en Turquie d’aujourd’hui et surtout l’empire mycénien, ils se sont effondrés et pendant longtemps on s’est demandé pourquoi. Il y a un historien anglais qui va expliquer qu’en fait, au 12ᵉ siècle, il y a eu une immense sécheresse et cette sécheresse a notamment touché le Nil et le Nil était très important pour l’Égypte et même pour une partie de la Méditerranée, et ce qu’il faut comprendre, c’est qu’à cette époque-là, du fait de cette sécheresse, la plupart des sociétés et à l’époque elles n’étaient pas très nombreuses, n’ont plus de quoi s’alimenter. Il a fallu changer de système, et ça a touché spécialement l’empire mycénien. C’était un commerce central qui contrôlait une partie de l’économie, et comme il s’est effondré, un groupe de forgerons au sud de la mer a pris le pouvoir grâce à leur capacité à maîtriser ce commerce.
La suite à écouter sur Vlan !
Description de l’épisode
Dominique Desjeux est anthropologue, professeur émérite à la Sorbonne science humaine, chercheur sous contrat international et entre autre auteur du marché des dieux sorti aux PUF.
Nous vivons une période très particulière qui nous fait tous très très peur et pourtant, l’humanité est déjà passé par des effondrements de société, souvent pour le meilleur.
En réalité, comme le dit Dominique, il y a toujours des gagnants et des perdants dans ces chutes et renaissances.
Avec Dominique nous parlons de pouvoir, nous parlons d’énergie, de religions, d’agriculture, d’écologie, de colonisation, de révolution industrielle évidemment et d’une myriade d’autres sujets puisque tout est connecté en réalité.
J’adore quand on me raconte des histoires comme le fait Dominique.
Vous allez voir que cet épisode devrait vous rassurer car ce n’est pas une première.
#227 Comment observer l'effondrement d'une société avec Dominique Desjeux
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GRÉGORY : On est dans une société où on voit de plus en plus de problèmes s’accumuler. En particulier, je pense à la crise de la Covid et maintenant l’inflation, la guerre en Ukraine, etc. On nous parle beaucoup d’écologie, de plus en plus, et on peut remarquer qu’il y a beaucoup moins plu et qu’il y a des problèmes de sécheresse en France et un peu partout en Europe, entre autres. On voit bien qu’en fait notre système, il a un peu en train de s’effondrer et ça, ça angoisse beaucoup de monde. Est-ce que c’est déjà arrivé dans l’histoire humaine qu’une société comme ça s’effondre ? Est-ce qu’il faut le prendre avec beaucoup de hauteur et de se dire c’est une opportunité ou le contraire ? Dans l’histoire, on n’a pas vraiment rencontré ça je crois, et effectivement, il faut peut-être être inquiet.
DOMINIQUE : Merci beaucoup pour cette question qui est extrêmement complexe, ce qui est effectivement intéressant, c’est pour moi de rappeler qu’il y a déjà eu des grandes crises ou des formes d’effondrement dans l’histoire. Et pourquoi c’est intéressant ? Parce que si on sait que ce n’est pas la première fois, ça veut dire que tout ne s’est pas arrêté et donc qu’on a trouvé des solutions pour trouver de nouvelles bifurcations dans l’histoire. Je crois qu’un des effondrements les plus célèbres, c’est passé à peu près au 12ᵉ siècle avant notre ère. Il y en a eu d’autres après qu’on a oublié, par exemple la grande peste, etc, mais ce grand effondrement du 12ᵉ siècle a fait l’objet de trois documentaires très intéressants sur Arte qui sont en cours, et on peut tout à fait les regarder pour comprendre la cause de cet effondrement. J’ai oublié le nom du documentaire, mais c’est sûr les crises climatiques ou l’importance des crises climatiques dans les grands changements historiques. Pour ma part, j’ai eu à faire une recherche pour comprendre l’origine du monothéisme, d’abord juif, puis chrétien. Et à travers cette recherche, je suis tombé sur un moment historique où l’Empire égyptien, l’empire hittite qui est en Anatolie, donc en Turquie d’aujourd’hui et surtout l’empire mycénien, ils se sont effondrés et pendant longtemps on s’est demandé pourquoi. Il y a un historien anglais qui va expliquer qu’en fait, au 12ᵉ siècle, il y a eu une immense sécheresse et cette sécheresse a notamment touché le Nil et le Nil était très important pour l’Égypte et même pour une partie de la Méditerranée, et ce qu’il faut comprendre, c’est qu’à cette époque-là, du fait de cette sécheresse, la plupart des sociétés et à l’époque elles n’étaient pas très nombreuses, n’ont plus de quoi s’alimenter. Il a fallu changer de système, et ça a touché spécialement l’empire mycénien. C’était un commerce central qui contrôlait une partie de l’économie, et comme il s’est effondré, un groupe de forgerons au sud de la mer a pris le pouvoir grâce à leur capacité à maîtriser ce commerce.
