#195 Comprendre les secrets derrière l’argent avec Eric Monnet

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GRÉGORY : On va parler d’un sujet qui peut sembler ardu ou en tout cas qu’on ne comprend pas nécessairement que sont les monnaies, et en même temps on parle beaucoup des monnaies puisqu’on parle beaucoup des crypto monnaies en ce moment. Je voudrais que tu me rappelles ce que c’est qu’une monnaie, peut-être que c’est une banque centrale et surtout, quel est le rôle d’une monnaie. Une monnaie, on a l’impression que c’est juste un truc pour échanger un bien ou un service, mais c’est en fait en réalité beaucoup plus que ça.

ÉRIC : Effectivement, une monnaie, c’est avant tout un moyen d’échange au sens où on a besoin pour acheter un bien, enfin ce que vous voulez. Donc, dans ce sens, c’est effectivement ce moyen qui permet à quelqu’un d’obtenir que ça soit un bien tout simple. Mais aussi, dans certains cas, ça peut être un immeuble ou un bien immobilier, donc ça peut être des grandes choses. Ça arrive souvent, ça crée de la confusion avec la monnaie. On peut autant acheter le pain, qu’acheter un bateau de luxe ou des immeubles. Donc ça, c’est le moyen, ce qu’on appelle le rôle, le moyen d’échange de la monnaie. Mais la monnaie, c’est aussi un lien de confiance. C’est-à-dire que quand vous payez quelqu’un, il faut que la personne accepte ce moyen de paiement et donc en cela, il faut toujours que la monnaie symbolise un lien de confiance entre deux personnes qui acceptent à un moment qui ne va pas y avoir un transfert direct du bien, mais qui va y avoir cet intermédiaire qu’on appelle la monnaie. Et puis enfin, la troisième chose, c’est que la monnaie quelquefois, on peut aussi la cumuler sans tout de suite acheter quelque chose. Et donc là, la monnaie, ça peut s’accumuler sur un compte bancaire ou quelque chose, et devient en elle-même ce qu’on appelle une réserve de valeur.

GRÉGORY : Donc ça, c’est pour la monnaie. On va revenir après dans le détail, parce que ça peut être aussi des moyens de financiarisation, on entend beaucoup que la majorité de l’argent qui est produit, il nourrit surtout les marchés financiers, etc. Finalement, c’est un truc un peu virtuel, j’aimerais bien qu’on rentre là-dedans. Mais avant de faire ça, est-ce que tu peux nous expliquer ce que c’est qu’une banque centrale ? Le but, c’est pas d’être professeur, mais c’est plus de savoir de quoi on parle avant de rentrer un peu plus dans le sujet et surtout de comprendre pourquoi c’est important de parler de monnaie. Pourquoi en fait cet épisode et pourquoi c’est en fait un sujet essentiel ?

ÉRIC : Justement, il faut revenir à ce qu’on disait là sur le fait que la monnaie est toujours aussi un lien de confiance. C’est-à-dire que si on accepte que quelqu’un va nous payer avec de la monnaie, il faut avoir confiance dans ce billet de banque ou dans ce virement bancaire. Et donc, au final, il faut qu’il y ait une institution qui garantisse cette confiance. Pendant longtemps, pendant des siècles, ces institutions n’existaient pas, ce qui garantissait la confiance dans la monnaie, c’était le fait que la monnaie, c’étaient des métaux précieux. Nous étions sûrs que la personne qui allait nous payer, nous payer en or. On savait qu’il y avait de la valeur dans le paiement. Alors éventuellement, on pouvait peser les pièces d’or, etc, pour être sûr qu’on ne se faisait pas avoir. Mais tout ça, a disparu petit à petit en histoire. Et donc aujourd’hui, vous n’êtes pas en train de vérifier à chaque fois le billet de banque, quand vous faites un transfert bancaire, vous n’avez pas vérifié le code du paiement, etc. Est-ce que vous avez confiance dans les banques et vous avez confiance dans les billets de banque. La banque centrale, c’est l’institution qui chapeaute tout ça pour faire en sorte que tous les citoyens, à un moment donné, dans une société, ils gardent confiance dans la monnaie. Donc, ça veut à la fois qu’on conserve la confiance dans la monnaie, le cash aux billets de banque. Donc, c’est elle qui va faire en sorte qu’il n’y ait pas de faux monnayeur qu’on peut accepter, si on peut en avoir confiance en eux. Mais c’est aussi, elle qui garanti la confiance dans le système bancaire, c’est-à-dire que vous pouvez justement, je disais accepter un chèque d’une banque, accepter des virements bancaires, pour qu’il y est ça, il faut avoir confiance dans le fait que d’un coup, toutes les banques ne vont pas s’écrouler et arrêter de payer, etc. Et donc cette institution, ce qu’on appelle la banque centrale, pour garantir la confiance de la monnaie, joue ce double rôle, à la fois elle régule les banques et s’assure que les banques, le système bancaire fonctionnent, et à la fois elle a garantie que ce qu’on appelle la monnaie fiduciaire, c’est le cash qui circule, les pièces et les billets, sont aussi dignes de confiance. Mais comme on va le voir à un grand enjeu actuel, un grand changement, c’est que le cash, les billets et les pièces, petit à petit vont être amenés à disparaître. On voit bien qu’on en utilise moins aujourd’hui, on préfère utiliser les virements bancaires et des paiements sur Internet, etc.

GRÉGORY : Donc ça, c’est vraiment la base, mais en quoi c’est important ? Parce qu’aujourd’hui, c’est vrai que tu as raison, c’est un signe de confiance en particulier, je trouve qu’on regarde notre compte en ligne et on considère qu’il y a de l’argent dessus, mais en fait, c’est évidemment parce qu’on fait confiance à cette valeur. On considère que quelqu’un nous donne un billet de banque, mais c’est un papier, du papier en tant que tel ça n’a pas de valeur, et parce qu’il n’y a plus de stock d’or derrière. Donc, en réalité, il n’y a rien derrière. Donc ce n’est qu’une question de confiance, la monnaie. Et du coup, je me dis pourquoi c’est important d’en parler et quel rôle ça peut jouer dans la vie des gens au quotidien. En fait, évidemment, on peut tout perdre. Ça, c’est une certitude. Mais c’est quoi les impacts ?

ÉRIC : Ça, c’est vraiment une question essentielle. Je pense qu’on vit dans des sociétés où, en fait, d’une certaine manière, les banques centrales, même si elles sont critiquables par ailleurs, mais elles ont gagné. C’est-à-dire qu’on se pose plus la question que tu poses. C’est là que la question de ce qu’est-ce que le système va s’écrouler ? Est-ce qu’un jour quelqu’un va refuser que je le paie avec la monnaie ? C’est une question qu’on ne se pose plus vraiment parce que justement, le système marche relativement correctement, ce qui veut dire que les banques centrales assurent en partie ce rôle. Mais là où c’est important, c’est qu’il faut toujours imaginer que le système, à un moment, peut dysfonctionner. Alors, qu’est-ce que ça veut dire que le système monétaire, la monnaie, dysfonctionne ? Ça a deux conséquences, qu’on peut opposer radicalement. La première, c’est l’inflation et quand on parle d’inflation des prix, on parle de la conséquence radicale qui est ce qu’on appelle l’hyper inflation, c’est-à-dire que les prix des biens de consommation augmentent très rapidement et ça, l’inflation en fait, c’est la même chose qu’une perte de confiance dans la monnaie, c’est-à-dire que l’inflation, c’est le moment où les gens ont de la monnaie, mais ils veulent s’en débarrasser tellement vite que la monnaie perd de sa valeur et le fait que la monnaie perd de sa valeur, on va demander toujours plus de monnaie pour un même bien, puisque vous pensez aujourd’hui que votre salaire actuel, il vaut 1000 euros et vous imaginez que demain, la monnaie va perdre de sa valeur. Ça veut dire qu’il faudra acheter des biens plus chers. Vous allez demander un salaire plus important et ça va être pareil pour les moyens de paiement. Aujourd’hui, vous avez un billet de 100 euros et vous savez ce que vous pouvez acheter avec 100 euros. Mais si vous pensez que demain, tous les prix vont augmenter. Vous savez que votre billet de 100 euros, il faudra beaucoup moins en pouvoir d’achat demain. Et donc, vous voulez vous en débarrasser. Et le moment où tout le monde veut se débarrasser de la monnaie, parce qu’on pense que les prix vont augmenter, c’est ça qu’on appelle l’inflation et la spirale inflationniste. En fait, c’est très difficile à arrêter, à partir du moment où les gens n’ont plus confiance dans la monnaie et veulent s’en débarrasser. Donc ça, ça a existé en histoire, ça existe encore, même dans quelques pays. Mais c’est vraiment la première conséquence radicale de ce qui se passe quand les gens perdent confiance dans la monnaie. Et la deuxième conséquence est en fait le contraire. Et c’est d’ailleurs ce qu’on appelle la déflation en opposition à l’inflation. C’est le moment où tout le monde veut garder la monnaie. Justement, ils ont peur d’échanger quoi que ce soit. Et ça, c’est plutôt ce qui va se passer quand justement, il y a une crise bancaire, c’est-à-dire que plus personne ne veut prêter, plus personne ne veut payer quoi que ce soit. Et donc, on imagine bien que si plus personne ne veut acheter un bien dans l’économie, si plus aucune personne ou aucune banque, par exemple, ne veut prêter. Eh bien là, il y a plus d’activité économique. Et ça, c’est ce qui se serait passé par exemple, s’il y avait eu la crise bancaire de 2008. Vous savez qu’il y a une grande crise financière et bancaire à partir de 2008. Et là, c’est vraiment ce qui se passait, c’est-à-dire que les banques ne voulaient plus prêter entre elles. Donc là, c’est pas qu’ils n’avaient plus confiance dans la monnaie, ils avaient plus confiance dans le système bancaire en lui-même. Et si là, les banques centrales n’étaient pas intervenue pour prêter à ses banques, les banques auraient arrêté de prêter à n’importe qui. D’ailleurs, c’est ce qu’elles ont commencé à faire pendant un moment. Il y avait des entreprises qui commençaient à faire faillite et l’activité économique baissait. La croissance économique commençait à baisser.